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[Dash38]

Salut a tous

Comme je l'avais signalé dans ma présentation j'ai pour projet de réalisé un quadricoptère pour l'utilisé pour surveiller des sites (contrôle visuel autour du batiment + toiture).

Ne connaissant pas du tout cette technologie la j'aurai besoin de vos conseils afin de ne pas me trompé dans la conception de mon drone.

Donc je voudrais partir sur un drone quadricoptère avec caméra afin de pouvoir passer une porte et inspecter a l'intérieur du batiment en cas d'intrusion, pour rendre la navigation plus simple je voudrais l'équiper d'un système infrarouge (ou autre) pour évité les obstacles, ainsi qu'un système gps afin de pouvoir programmé un système de point par point et ainsi dirigé la caméra plus librement (zoom et même si possible faire un balayage horizontal vertical).

Existe t'il déjà un modèle commerciale correspondant a peu prés au cahier des charges souhaités??
J"ai vu ce model qui me parait pas mal il lui manque que le système pour évité les obstacles (peut être adaptable par la suite)??
http://www.multiwiicopter.com/products/stealth-quad-fpv-reconn

Quand pensez-vous???

Sinon si cela n"est pas assez pointu sur quel marque de modèle de drone me conseillez-vous d'investir pour remplir au mieux le cahier des charges  ? ??

Es-ce possible à réalisé??

En espérant avoir des réponses encourageantes.

Cordialement.

[simiban]

Des encouragements, en voilà une poignée
Ambitieu projet

Tout est réalisable, mais le GPS en interieur ça va être tendu, donc tu devras prendre la main pour les vols en interieur, et là, c'est quelques mois d'entrainement minimum, sinon tu vas y laisser de la piece de rechange.
pour passer les portes le quadri est effictivement conseillé, mais si tu dois emporter camera et retour video, pas impossible que tu sois assez rapidement légé avec 4 moteurs.
Il te restera la possibilité de placer un moteur au dessus et un en dessous comme le Draganfly.
Un drône ready to fly répondan àce cahier des charges je n'en connais aucun.
Tu as le Dranganfly qui sur sa brochure à des prétentions d'outils de surveillance, mais je suis dubitatif, et son prix est prohibitif
http://www.draganfly.com/

[Dash38]

Des encouragements, en voilà une poignée
Ambitieu projet

Tout est réalisable, mais le GPS en interieur ça va être tendu, donc tu devras prendre la main pour les vols en interieur, et là, c'est quelques mois d'entrainement minimum, sinon tu vas y laisser de la piece de rechange.
pour passer les portes le quadri est effictivement conseillé, mais si tu dois emporter camera et retour video, pas impossible que tu sois assez rapidement légé avec 4 moteurs.
Il te restera la possibilité de placer un moteur au dessus et un en dessous comme le Draganfly.
Un drône ready to fly répondan àce cahier des charges je n'en connais aucun.
Tu as le Dranganfly qui sur sa brochure à des prétentions d'outils de surveillance, mais je suis dubitatif, et son prix est prohibitif
http://www.draganfly.com/

Merci d'avoir répondu aussi vite, effectivement le draganfly serait idéal (j"ai vu qu'il pouvait être équipé de caméra thermique) vraiment pas mal seul problème et il est de talle ! Le prix !!  .

Il me semblait bien aussi ne pas avoir vu de quad qui s'approche de la configu souhaité et j'ai passé pas mal d'heure a recherché ces dernieres semaines.

Donc je pense qu'afin de réalisé le meilleur projet le mieux est de le faire sur mesure !

J'aurai une petite question avant de me lancer dans la recherche des pièces a prendre (se qui va etre difficile mais pas impossible! )

Quel marque serait compatible avec un "système anti-collision" a infrarouge par exemple ?(j'ai beau cherché je n'arrive pas a trouver)
(Si j'ai bien compris les marques comme MK ne sont pas encore compatible avec un système infrarouge

Encore merci a toi simiban
Du coup avec un quadri si niveau poid pour faire du fpv c'est un peu tendu je ne pourrai pas mettre ultérieurement une bombe lacrymo domage cette idée m'amusée!!! :gun:lol

Allez je repars dans la documention

apluch!

[ShootMax]

je ne pourrai pas mettre ultérieurement une bombe lacrymo

Achète un chien de garde c'est moins cher et plus efficace!

[Miko]

Bonne idée de se lancer, mais il ne faut pas oublier que ton drône ne sera pas très discret et que sa ronde se cantonnera à un vol de 5 à 8 minutes aller en moyenne (un peu court)

Sinon +K pour la motivation !
 

[Dash38]

je ne pourrai pas mettre ultérieurement une bombe lacrymo

Achète un chien de garde c'est moins cher et plus efficace!

;)Je suis deja équipé lol je suis maitre chien,j'ai un rott de 4ans entrainé au mordant! peut etre qu'un système d'héitreuillage en revanche... (Quoi que j'avais vu une photo sur le site d'un membre qui avait mi sont chien après reste a savoir si il vole avec et puis il était un peu plus petit sont chien!! mais j'avais bien aimé la tof!

 

Bonne idée de se lancer, mais il ne faut pas oublier que ton drône ne sera pas très discret et que sa ronde se cantonnera à un vol de 5 à 8 minutes aller en moyenne (un peu court)

Sinon +K pour la motivation !
 

Merci pour le Karma et pour ta rep rapide !!
Niveau discréssion je m'en fou un peu vu que si je vais sur le site c'est que l'alarme c'est délclenché souvent il n'y a plus personne ils savent a peu près en combien de temps on arrive mais il est deja arrivé qu'un agent les croisse au moment ou il sorte du batiment ou voir encore a l'interieur si ils ne sont pas très pro . Sa serai la que le drone serrai vraiment éfficasse !(Car je préfère qu'il tire sur le drone que sur mon chien voir pire!
Sinon pour la durée de vol ya pas moyen d'optimisé jusqu’à 15mn de vol?? cela serait l'idéal (mais je c'est que l'on ne peut pas tout avoir (un modèle assez petit pour pénétré dans un bâtiment et qui puisse porté une charge de 1kg plus ou moins pour supporté le poids de la caméra) et en plus le tout avec un "éviteur d'obstacle" me semble un peu trop !

[Miko]

C'est bien 15minutes de vol, je ne comptait que l'aller ! (sauf si tu veux qu'il se pose ou il est en fin de ronde)

[Dash38]

C'est bien 15minutes de vol, je ne comptait que l'aller ! (sauf si tu veux qu'il se pose ou il est en fin de ronde)

oui cela serra amplement suffisant vu qu'a pied en moyenne les rondes font 10mn "aller retour"

Le probleme maitenant c'est de trouver une marque compatible avec ce fameux "éviteur d'obstacle" je continu les recherch!!

[catlord]

Salut Dash,

15minutes de vol tu peux les avoir avec 8 minutes aller, 8 minutes retour.

charge embarquée de 1kg: là il y a soucis. Un quadri pourra embarquer 1k mais 15 minutes d'autonomie, ça va être sport.

Il faut avoir une vue globale pour l'utilisation que tu souhaites.
le temps de mise en oeuvre du drone n'est pas négligeable dans une urgence telle que tu la décrit. Un drone de surveillance pourrait avoir son utilité dans le cas suivant:
l'alarme se déclenche sur un site de grande taille, tu arrives sur place, tu envois le drone en altitude avec une caméra IR pour essayer de voir si il y a du mouvement sur le site.

Un drone envoyé vers tel ou tel bâtiment , rentrer dedans, ne pas perdre la liaison radio, ni la liaison vidéo à l'intérieur d'un batiment alors que toi tu es  l'extérieur, j'y crois moyen sur un mini drone (compatible avec 15min d'autonomie en tout cas)

Tu as des camera IR très légères par contre la gamme de prix ne correspond pas du tout avec un projet style multiwii and co.

Concernant les capteurs de proximité: il y a des projets autour de ça mais rien à ma connaissance de formaliser ni commercialisé.
pour la détection d'obstacle idem: le MIT a montré un mini drone qui fait tout ce que tu décrit avec scanner laser mais ce n est pas en vente (et c'est pas donné non plus un scanner laser)

Ce qui est réalisable facilement et pas trop chère:
- mini quadri avec mini cam embarqué haute luminosité
- temps de vol de 15 minutes

ce qui est réalisable mais va te couter un bras: mini cam IR, liaison radio + liaison vidéo qui tienne à l'intérieur d'un bâtiment (même pas sur que ça soit réalisable /fiable)

ce qui est de l'ordre du projet : détecteur de mouvement, évitement d'obstacle: il n'y a pas de solution toute prête commercialisée actuelement (dans des couts raisonnable)

Autres points importants : tu prévois une utilisation en FPV ce qui est... illégal en France (nécessité de pilotage en double commande et toujours à vue du second opérateur)
Pas sur que pour une utilisation professionnelle ça colle.
Il va te falloir une assurance qui couvre ton utilisation et dans le cas décrit (FPV tout seul de nuit et tout le tralala) si ton drone se croute sur l’entrepôt et y fout le feu, ton assurance ne te couvrira pas.

[Dash38]

Salut Dash,

15minutes de vol tu peux les avoir avec 8 minutes aller, 8 minutes retour.

charge embarquée de 1kg: là il y a soucis. Un quadri pourra embarquer 1k mais 15 minutes d'autonomie, ça va être sport.

Il faut avoir une vue globale pour l'utilisation que tu souhaites.
le temps de mise en oeuvre du drone n'est pas négligeable dans une urgence telle que tu la décrit. Un drone de surveillance pourrait avoir son utilité dans le cas suivant:
l'alarme se déclenche sur un site de grande taille, tu arrives sur place, tu envois le drone en altitude avec une caméra IR pour essayer de voir si il y a du mouvement sur le site.

Un drone envoyé vers tel ou tel bâtiment , rentrer dedans, ne pas perdre la liaison radio, ni la liaison vidéo à l'intérieur d'un batiment alors que toi tu es  l'extérieur, j'y crois moyen sur un mini drone (compatible avec 15min d'autonomie en tout cas)

Tu as des camera IR très légères par contre la gamme de prix ne correspond pas du tout avec un projet style multiwii and co.

Concernant les capteurs de proximité: il y a des projets autour de ça mais rien à ma connaissance de formaliser ni commercialisé.
pour la détection d'obstacle idem: le MIT a montré un mini drone qui fait tout ce que tu décrit avec scanner laser mais ce n est pas en vente (et c'est pas donné non plus un scanner laser)

Ce qui est réalisable facilement et pas trop chère:
- mini quadri avec mini cam embarqué haute luminosité
- temps de vol de 15 minutes

ce qui est réalisable mais va te couter un bras: mini cam IR, liaison radio + liaison vidéo qui tienne à l'intérieur d'un bâtiment (même pas sur que ça soit réalisable /fiable)

ce qui est de l'ordre du projet : détecteur de mouvement, évitement d'obstacle: il n'y a pas de solution toute prête commercialisée actuelement (dans des couts raisonnable)

Autres points importants : tu prévois une utilisation en FPV ce qui est... illégal en France (nécessité de pilotage en double commande et toujours à vue du second opérateur)
Pas sur que pour une utilisation professionnelle ça colle.
Il va te falloir une assurance qui couvre ton utilisation et dans le cas décrit (FPV tout seul de nuit et tout le tralala) si ton drone se croute sur l’entrepôt et y fout le feu, ton assurance ne te couvrira pas.

Merci d'avoir pris la peine catlord de répondre à mon sujet (par la même occass merci de m'avoir un peu plus ouvert les yeux au travers des discussion sur ce forum sur l'univers merveilleux qu'est le quad!)

Oui le FPV est illégale si l'on n'est pas deux mais sur un terrain privée il est obligatoire d'avoir un 2ème pilote??
Je vais devoir apprendre a mon chien a piloté alors! 

Sinon si l'on met de côté la législation car je pense qu'une autorisation peut être accordé si le projet est solide

Pour le problème du poids j'ai peut être vu un peu trop large car ne connaissant pas le poids moyen d'une reception vidéo   longue distance (j'aurai voulu rajouté par la suite une petite bombe lacrymo  )

C'est vraiment dommage pour ceux qui est du détecteur de mouvement,évitement d'obstacle car c'est vraiment je pense une technologie qui a un grand avenir devant elle, c'est quand même fou que personne ne commercialise ça!!
Car si il faut tous reprogrammé etc...pour avoir un système pareil je ne me sens pas capable d'y arriver tout seul,bien qu'un ami pourrai peut être me filé un coup de main mais il vaut mieux comme tu le dis de revoir le cahier des charges et de le mettre que en option! Quand tu parles d'un bras tu veux dire avec l'oeil aussi !??? Mon budget serait d"environ 1000 a 1500€ juste pour la parti drone (électronique compris : système GPS fonction point par point et retour a la maison, Scanner laser et caméra directionnel + moteur, etc) Sans la radio-commande et les batteries en plus

Les caméras IR je m'étais déjà renseigné pour des plus grosse est le prix était déjà conséquent donc en miniature  c'est impensable mais c'est vrai qu'il serait au top avec ça !!!Seule les grosses entreprises peuvent se payé ça! Et n'étant que simple employé qui essai d'amélioré ses conditions de travail je ne peux opté pour ça et comme tu l'as si bien dit ne peut resté qu'un projet pour l'instant!

En ce qui concerne la liaison vidéo et radio intérieur extérieur du bâtiment cela reste vraiment rare et si le cas juste contrôlé visuellement a 1 mètre dans le bâtiment me convient tous a fait!

Je rappelle aussi comme là dit catlord le fpv seul est illégal en France, et si le projet abouti les dérogations nécessaire seront demandées!

J'y retourne

++

[Miko]

Pour du pas cher en point par point y'a ArduPilot aussi, mais faut peut être attendre un peu encore pour la V2 de la board qui semble prometteuse (y'a des infos dessus sur le forum il me semble)

Elle gère pas mal de capteurs optionnels (proximity sensors), mais faut voir ce que ca donne en pratique.

En revanche, tout ça est généralement combiné à l'utilisation du GPS sur lequel, je pense, tu peux oublier en utilisation intérieure :s

[catlord]

budget de 1500€ ?

ha ...

bon on va faire le bilan de la solution Mikrokopter alors:
carte de pilotage complète 640€ (Flying card + GPS + compas)
4 controleur moteur à 55€ piece = 220€
les moteurs: du MK3638 standard, un poil péchut pour avoir un peu de marge niveau poids embarqué: 70€ pièce =280€
on est déjà à 1140€

environ 50€ de cable/connecteur/gaine thermo and co.
radio :je préconise perso les graupner MX 16 ou 20 maintenant:elles ont la télémétrie intégrée (notament le niveau de batterie de l''engin volant, crucial en FPV de mon point de vue) =>450€

Il faut rajouter les LiPo + chargeur de LiPo, une station de soudure (au minium un BON fer à souder) .
ensuite la partie vidéo:

caméra haute luminosité (celle de syntax sont nickelle) 100€
transmission vidéo 100€ (en 5.8Ghz, pas gegen entre les bâtiments, solution de réception boostée à envisager)
pan tilt pour mini cam: pas bien cher ça genre 20/30€

Avec tout ça il vous faut aussi soit des lunettes vidéo soit un moniteur vidéo (moniteur video dans les 100€ lunette vidéo 200/250€), un trépied pour foutre les antennes de réception vidéo (re 30€)

Plus un ÉNORME paquet d'heures de taf pour mettre tout ça en route, trouver les meilleurs compromis style passer la reception vidéo en 1.2ghz, tester sur place, essayer un diversity pour améliorer la réception. Bref spa gagné mais c'est faisable

Pour les capteurs de proximités, y a un gars début 2011 qui avait parlé d'une super carte pour mikrokopter qui devait faire papa maman avec laser et tout mais on a jamais su si c'était un fake (probable) ou sérieux. En tout cas rien n'est encore sortit pour mikrokopter. Si le codage de ce truc là était simple, ça aurait déjà été fait je pense.

je ne parle que de ce que je connais pas trop mal à svoir mikrokopter, les carte arduino sont pas mal parait il mais je n'y connais rien du tout.

Autre point à considerer: les mikrokopters restent tout des même des machines amateur, "do it yourself". On est loin de la fiabilité de machine style mikrodrone ou draganflyer à ouatmille boules.

[Dash38]

Pour du pas cher en point par point y'a ArduPilot aussi, mais faut peut être attendre un peu encore pour la V2 de la board qui semble prometteuse (y'a des infos dessus sur le forum il me semble)

Elle gère pas mal de capteurs optionnels (proximity sensors), mais faut voir ce que ca donne en pratique.

En revanche, tout ça est généralement combiné à l'utilisation du GPS sur lequel, je pense, tu peux oublier en utilisation intérieure :s

Oui j'avais vu les info sur le quad de kio le barracuda ! donc je pense partir sur cette config la vu toute les possibilité envisagé !
Elle sort quand cette version V2??

Je posterais la config dès que je me serais un peu plus documenté mais déjà beaucoup de zone d'ombre on disparu grâce a vos postes merci!!


Modif reponse calord

budget de 1500€ ?

ha ...

bon on va faire le bilan de la solution Mikrokopter alors:
carte de pilotage complète 640€ (Flying card + GPS + compas)
4 controleur moteur à 55€ piece = 220€
les moteurs: du MK3638 standard, un poil péchut pour avoir un peu de marge niveau poids embarqué: 70€ pièce =280€
on est déjà à 1140€

environ 50€ de cable/connecteur/gaine thermo and co.
radio :je préconise perso les graupner MX 16 ou 20 maintenant:elles ont la télémétrie intégrée (notament le niveau de batterie de l''engin volant, crucial en FPV de mon point de vue) =>450€

Il faut rajouter les LiPo + chargeur de LiPo, une station de soudure (au minium un BON fer à souder) .
ensuite la partie vidéo:

caméra haute luminosité (celle de syntax sont nickelle) 100€
transmission vidéo 100€ (en 5.8Ghz, pas gegen entre les bâtiments, solution de réception boostée à envisager)
pan tilt pour mini cam: pas bien cher ça genre 20/30€

Avec tout ça il vous faut aussi soit des lunettes vidéo soit un moniteur vidéo (moniteur video dans les 100€ lunette vidéo 200/250€), un trépied pour foutre les antennes de réception vidéo (re 30€)

Plus un ÉNORME paquet d'heures de taf pour mettre tout ça en route, trouver les meilleurs compromis style passer la reception vidéo en 1.2ghz, tester sur place, essayer un diversity pour améliorer la réception. Bref spa gagné mais c'est faisable

Pour les capteurs de proximités, y a un gars début 2011 qui avait parlé d'une super carte pour mikrokopter qui devait faire papa maman avec laser et tout mais on a jamais su si c'était un fake (probable) ou sérieux. En tout cas rien n'est encore sortit pour mikrokopter. Si le codage de ce truc là était simple, ça aurait déjà été fait je pense.

je ne parle que de ce que je connais pas trop mal à svoir mikrokopter, les carte arduino sont pas mal parait il mais je n'y connais rien du tout.

Autre point à considerer: les mikrokopters restent tout des même des machines amateur, "do it yourself". On est loin de la fiabilité de machine style mikrodrone ou draganflyer à ouatmille boules.

Est il possible de combiné les 2 la technologie Mikokopter et artdupilot ? car la config que tu m'as concocté est trés bien adapté !!!

Cela ne me dérange pas que ce soit du matériel amateur!Je ne surveille pas des site comme des centrales nucléaires... (Bien que la sécurité aparament n'est pas très bien assuré d'après Greenpeace, d'ailleurs ils devraient peut être pensé a investir dans des drones Caméra IR sa serai éfficasse!)

Et oui je suis près a mettre un peu quand même et ne pas a avoir a être embêté par la suite et puis cela peut être très très prométteur comme marché!

[Dash38]

Après la journée d'intance recherche j'ai peut être trouver une config pas mal car déjà assemblé ou l'on peut tout de même modifié le quad.

Je partirai donc sur
Un ArduCopter Quad v1.1 KIT complet Electronics ART;
http://www.buildyourowndrone.co.uk/ArduCopter-Quad-v1-1-Kit-Full-Electronics-ARTF-p/ac-peartf.htm

avec ceci pour le support cam;
ArduCopter GoPro Cameramount 2 axis (il me semble qu'il n'y a pas les servos mais je ne c'est quoi prendre je regarderai plus tard ça doit ce trouver!)

Et le fameux éviteur d'obstacle!!! je n'ai trouver que les sonar en commercialisation dommage! mais c mieux que rien!
MB1260 XL-MaxSonar-EZL0 High Performance Ultrasonic Range Finder
http://www.buildyourowndrone.co.uk/MB1260-XL-MaxSonar-EZL0-High-Performance-p/smb-1260.htm


Qu'en pensez vous es-ce réalistable ?

[nosig78]

Salut
Je suis l'homme au "chien héliporté".
Celui là n'est pas dressé pour attaquer les hommes (dans les terriers ils sont redoutables mais je n'ai pas essayé), mais vu la taille en dessous de la ceinture ça pourrait le faire. ..
Mais alors avant de mettre en l'air un rod, et de trouver un engin capable de passer les portes avec un rod en dessous il va passer un peu de temps ...

Un conseil ? Achète un truc d'entraînement style Gaui 330X et un simu, et confronte toute les semaines ton idée initiale à tes découvertes ...

Mes chiens adorent les multicoptères: quand je les prends c'est signe qu'on va se promener !

PS une voiture radio commandée passe les portes plus facilement qu'un hélico repoussé par son souffle ...

bon courage